徐德亮北大才子的相声情缘(组图)

徐卫 · 发表于 2009-12-20 10:10

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马驰安冬 —— 与名人面对面

　　　　徐德亮，北京大学中文系毕业，著名相声艺人、曲艺研究家，曾与郭德纲共创京城相声第一品牌“德云社”。

　　除了学相声，徐德亮自幼还跟随单弦前辈蔡芳、赵俊良诸先生学单弦，跟随京韵名家白奉霖先生学习少白派京韵大鼓，可谓一个曲艺多面手。

　　因为左耳戴着一颗硕大的钻石耳钉，徐德亮被相声迷们称为“耳钉徐”。如今耳钉依然闪亮，但徐德亮却已经跟德云社再没有什么瓜葛。2008年的那次出走被媒体炒得沸沸扬扬，即便是一年后徐德亮重新出山，围绕他的话题还是离不开德云社。徐德亮不让别人骂德云社，他说一直到今天他对德云社还是有很深厚的感情。

　　的确，怎么可能没有感情呢？徐德亮从高二开始就和郭德纲一起说相声，随后一起创立了德云社。2006年，德云社火了，徐德亮就辞去了自己的工作，全职在德云社说起了相声，一直到离开那里。如今，他又有了自己能够做主的地盘。徐德亮强调，自己在海淀相声俱乐部的身份只是一名演员，但同时他做的又不止是演员的事儿。在报酬方面，徐德亮表示“分配很合理很平均，既然我挑这个头，就得让各个演员和所有的人都满意”。尽管刚刚成立的海淀相声俱乐部在规模上还不能跟德云社相提并论，但徐德亮却很有信心。

　　新报：你就没想过在天津组织一个像“德云社”那样的相声社团吗？

　　徐德亮:目前没这种打算，因为“德云社”的成功是不可复制的，有许多特殊的因素。我觉得对于相声来讲，什么“社”的并不重要，重要的是你得经常有新段子。归根结底，大家听的还都是相声。你一年出300段新相声，大家就天天有新相声听，你一年就出一段，大家听一天就没了。

　　新报：经常来天津演出吗？京津的曲艺界应该是有千丝万缕的联系的。

　　徐德亮:最早来天津是2000年，还不是说相声，是唱单弦，在名流茶社。当时还上大学呢，那次表演的也不太好。天津的相声园子现在有很多，北京的相声园子现在也有30多家，但是水平良莠不齐。我想要做的就是让京津两地的相声界多交流，能把好的相声留下来。

　　新报：最早在北京关注以郭德纲为主的原生态相声的，是一帮做话剧的人。你现在有没有过这样的想法，把相声往原生态话剧上发展？

　　徐德亮:原来没有这样的想法，现在有这样的想法。但是相声和话剧在表演上完全是两回事，弄到一起很困难。台湾的相声都是戏剧化的，戏剧和相声也能融合在一起，最有代表性的就是赖声川。可是对我们来讲，现在缺乏这样的机会和同仁。

　　新报：但是在舞台感觉上应该没问题吧？

　　徐德亮:也需要一个转换。拿拍戏来说，戏剧演员可以轻松地拍影视剧，没问题。轮到相声演员，就麻烦了，尤其是以前没演过影视剧的，一开始会让专业演员觉得特别初级。因为说相声的在舞台上都有一种特殊的“范儿”，这种“范儿”到了影视剧里就显得特别夸张了。

　　新报：作为相声界唯一的北大毕业生，大家都觉得你从小就是一个特别优秀的孩子。

　　徐德亮:我主要是考学那年玩了命了，一门心思死读书，把别的都忘了。高考完以后，当初学的最初级的相声段子都差不多忘光了。我其实是一个喜欢做学问的人，如果不是我外语不好，早就做学问去了。现在说相声也是没办法的选择。

　　新报：所以你从小学说相声，后来又考上了北大，但是上完了北大又跑回来说起了相声。

　　徐德亮:我大学毕业后做过网站，还做过娱记，在《北京娱乐信报》。所以我在北京和娱记圈子特熟，因为当初好多都是我们同事。

　　新报：现在你觉得最大的压力是什么？

　　徐德亮：每天最辛苦的就是写新相声。最近我给自己定的任务是每周一段，包括写，包括排练出来。问题是我每周不光是忙乎相声，还得主持节目，还得写专栏。

　　新报：在这些里，相声给你的回报是不是也是最大的？

　　徐德亮：在这里，相声赚钱是最少的，但是是最累的。你比如说我去主持节目，现场看串词都来得及，一会儿就能顺下来。但是相声你能上台前现编一段吗？

　　新报：你是北大中文系出身，那么在创作相声作品的时候有什么不一样呢？

　　徐德亮：我也写过小说，也写过散文、杂文、传统一些的古文，但是相声和这些东西完全不一样。我认为相声不是文学创作。

　　写小说可能是先别人写，也可能是先有一个思路、脉络，也可能先把这个人物搭出来再写，都有可能。但是唯独相声是不能这么写的，相声完全是要把自己内心那种幽默的东西调动出来，在那种非我的、忘我的状态下去创作。

　　新报：对相声来讲，是创作难，还是表演难？

　　徐德亮：我写相声都是把自己一个人关在屋子里，一句一句念着写。如果别人在旁边觉得你是神经病。有人说相声式微是因为相声作家太少，我觉得也不能这么讲，因为相声作者写出来的东西必须还要经过演员自己加工。同样一段词你说就可乐，我说就不可乐。为什么传统相声好？是一辈一辈的人传下来的，过去的艺人天天都要在天桥说相声，一天就要说多少场，相声就是这样一点点深入人心的。

　　新报：你觉得现在相声最大的问题是什么？

　　徐德亮：我觉得相声现在已经很式微了，现在表面上的繁荣连虚假繁荣都说不上，在我看就是回光返照。现在，所有的老段子也都被挖出来了。原先你弄一个“失传相声”专场，肯定观众满座，现在，大家这些也都听过了，还有什么能抓住他们呢？

　　新报：另外，还有茶社相声里的“脏活”，也在引起争议？

　　徐德亮：怕就怕相声弄得跟洗浴式的“二人转”一样，那就坏了。我特别强调“洗浴式的”，就是怕赵本山不高兴。在那些节目里，女的上来就扇男的四个大嘴巴子，那男的再把那女的怎么怎么样。如果有一天，观众连这都不乐了，那你说演员该怎么办？

　　新报：可是演员却认为这也没办法，这是观众的需要，要不谁愿意在台上糟践自己呀?

　　徐德亮：可是你演员一味的迁就观众的这种需要，把观众给弄成这样了，结果有一天，观众觉得连这些都没意思了，想看点更刺激的，那你怎么办？而且，你这样做本身也就放弃了一部分观众，尤其是那些带着孩子的。

　　新报：那相对于相声，你觉得其他的曲艺形式前景乐观吗？

　　徐德亮：还不如相声呢。在天津还有演单弦的场子，在北京干脆没有，你说京韵大鼓是北京的老传统吧，可是把鼓一摆上，还没唱呢，观众就走了。

　　新报：如果给你足够的权力，你会怎么振兴曲艺？

　　徐德亮：这还不是权力不权力的事，这需要一代人的努力。当初新中国成立后，曲艺的振兴与发展，就是一代老艺术家们的努力。

　　本版撰文/马驰

　　本版摄影/段毅刚

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