徐明德：接通电力成冷却核反应堆的关键

徐卫 · 发表于 2011-3-19 20:54

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凤凰卫视3月18日《凤凰全球连线》，以下为部分文字实录：
徐明德：日方已将核事故视为6级处理
胡一虎：谢谢李淼来自东京的报道，刚刚也一个重要的讯息，她经过访问相关的专家也说，四级已经升到五级，但是五级也可能升到六级，这样的每个级数的转变，对于整个的核灾害，以及未来的防护措施会有什么样的影响，我们特别请教这方面的专家，在台北现场是台北原能会的徐明德徐副处长。
徐副处长，我如果没有记错的话，您也曾经在第一时间就表达您观测日本的情况，一开始它的核灾害就是五级，为什么做这样的判断？
徐明德（台湾原能会核管处副处长）：因为核子事故分级涉及了好几个筛选的条件，只要炉心熔毁的数量达到一定的程度，它就是五级。更何况它现在外泄的条件已经看起来是非常难以控制的，所以基本上看起来至少应该达到五级，这是跑不了的。
依照法国官方的说法，可能达到六级，目前其实在台北我们在这方面的估算，其实六级也算是一个合理的推估。
胡一虎：所以极其有可能在未来的短时间当中，它上升为六级之后，这个对整个情况的演变跟处理，会造成什么样的新的难题吗？
徐明德：它的级数的分辨最主要的是说，我如果设定的级数是多少，我采取的应变措施就接着要有相配套的措施来处理，目前看起来日方一直不愿意把它级数升高，可是它实际的作为，看起来就是已经是以六级的行为来做相关的掩蔽或者疏散的措施，所以事实上无论它是判定四级或者是五级或者是六级，但是它实质上的行为来讲，它已经把它视为六级的事件来处理了。
所以一般国际核能事件分级制这个制度里面来讲，只要你放射的辐射外泄量越高的话，它的级数就越高，目前我们很明显的可以看出来，福岛一厂二号机的外泄量是持续的外泄的，所以虽然它使用冷却水对三号机用过的燃料池注水冷却，可是只能达到降低辐射计量达到10微西弗到15微西弗之间，事实上因为它含有其它的泄漏源在里面，所以它没有办法有效的控制外泄量，所以就算它采取很好的措施之后，它的外泄量仍然会达到一定的程度。
换句话说，一定要等到它一号机跟三号机整个炉心内部获得控制，二号机的外泄量获得控制之后，它的辐射计量才能够有效的大幅度的降低，所以现在所采取的措施只是针对三号机，用过燃料池里面的燃料直接曝露出来之后，产生的放射性物质做一个初步的控制。
最主要的就像美方所提到的，现在福岛一厂它的四号机其实也是非常严重的，所以目前美国建议应该优先处理四号机，把电源恢复，我想日方并不是不想这么做，可是因为它没有一个好的法子，因为我们知道一号机跟三号机是它的反应器厂房的外壳有爆裂过，所以它事实上水柱可以直接喷到，就算有五层楼高的高度的用过的燃料池里面。可是四号机的外壳虽然也受损，可是它并不是完全的受损，所以想要将水柱直接洒到四号燃料池里面的话，事实上是有它的困难度。
所以日方采取的作业是先优先降低三号机外泄的辐射量，如此的话，它的工作人员才可以在一个相对比较低的计量工作环境下执行救援行动。
徐明德：接通电力成冷却核反应堆的关键
胡一虎：明德兄，在今天晚上我们也看到，日本很有多的媒体报道，大量的报道如果在外部的接电成功的话，极可能是整个处理核灾害的转机的时刻，是不是这是一个关键的时刻，或者是还有其它哪些细节才是一个决定扭转乾坤的关键？
徐明德：对，电说老实话是一个非常关键的，我们知道要想要冷却一个发热的装置，你必须要有水，目前基本上看起来它厂外的水源已经源源不绝的过来了，譬如各式各样的消防水车，所以代表它已经有水了。第二个它必须要有电，用电再加上它相关的系统，把水打到炉心里面去，所以目前我们知道它现在已经开始接电，可是接完电有水之后，你还必须要有可用的设备，让这些水能够达到你想要打的地方。
目前因为日方提供的讯息并不是那么的多，看起来它很多的后备的安全系统的管路，或者是阀门，或者是马达，或者是（英文旁铺）可能都受到损害，所以它必须要接临时的管路，然后让这些管路的水能够打到反应器的压力槽，或者是反应器之内，甚至刚刚讲到的用过的燃料池里面，所以换句话说，如果日方透露的讯息越多的话，我们越能够了解它可能会面临到的问题。
所以它现在从东北电力公司的外电引进电源进来之后，接下来它要从它的开关厂，再把它的电源引进到相关里面要使用注水的设备，这一段程度也是造成它为什么从昨天开始说，它的用电可能可以从昨天一直延到今天，现在延到了19号，这代表它的拉电作业在进行，同样我认为，它也在处理它想要从哪一个系统，把这个水注入到原子炉里面去。所以它目前正在规划一个从电，有好的系统加上它有水，这样就可以解决这个问题。
徐明德：东京地区辐射量对普通民众无影响
胡一虎：在这里，你可以看到我们有两路记者，她们坦白也都是冒着高辐射的情况，包括了李淼和闾丘露薇，都在东京第一线给我们采访，在这个时刻当中，站在我们的角度，我们也会关心在东京的这些人，他们的安危性是如何，即使他们在内部会觉得没有问题，可是从外围还看，还有包括很多的国际专家会想说，是不是东京也会受到影响，您从专家的角度来看，您的评价是如何？
徐明德：依照我们从收集到日本各个县的辐射计量的显示，目前东京或者千叶县接受的计量还是相对在被监值稍微多了几倍，所以基本上这个数值是对一般的民众是不会有影响的，所以换句话说，你离福岛电厂的距离越远的话，基本上目前显示的数据是没有问题，因为它的放射线的强度并没有持续的升高，而且获得控制，所以说一般来讲，你只要离超过100公里以外，是绝对没有问题的。
美国把它的疏散区域从日方宣布的20公里扩大到80公里，美国有它不同的考量，可是实际上我们还是要依照实际侦测得来的数据做一个估算，目前看起来目前可能比较严重的地方就是福岛县，这个县里面福岛电厂方圆大概二三十公里的地方可能是最的。
胡一虎：你刚刚提到了美国跟日本，在公布这些相关数据的时候有相当大的距离，就我所了解，台湾的原能会也是在第一时间当中，也有管道直接从美国方面取得的最新消息，你们所看的这两份的资料，或者是另一份是来自日本的，差距非常大吗，最主要在哪里？
徐明德：因为详细的计算的假设条件，我们并不是那么的清楚，我们现在是只有收到美国给我们的最后计算出来的结果，美国计算出来的结果是预期希望疏散的范围是80公里，日本算出来的数据，因为日本有它自己的城市，所以它算出来的也就贡献给它的首相，所以菅直人说需要20公里之内要疏散，30公里是室内隐蔽，我想这个也是依照日本官方运用它们自己开发出来的程序，计算出来的结果。
事实上应该来讲，日本人算的会是比较准的，因为它有所有的数据，它有地形的资料，它有气象的条件，所以理论上它应该可以算出来比较精准的资讯，美国人是加了很多假设，然后把严重程度可能又放大，当然也许日本人在计算的时候它假设外泄的量没有那么多，所以它可能也会相对的比较少，基本上日本人做事一板一眼，所以我认为应该日本算的数据还是可以相信的。
胡一虎：但如果像你所说的，日本应该是比较清准的，但是为什么现在看得出来大部分的人，还包括国际媒体很多引用都是美国的一些质疑声，这个落差代表了什么，包括今天菅直人晚上也再次表示，他会在明天的时候，中日韩的外交会议当中会把比较详细的情况来公布，这里面的落差待会我们闾丘露薇有第一手的观察。休息片刻，回到现场。

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徐仲新 · 发表于 2011-3-19 22:27

徐明德（台湾原能会核管处副处长）

徐晓夫 · 发表于 2011-3-20 09:35

亡羊补牢之举。

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