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徐氏宗亲网»首页 › ≡徐文化研究专区≡（本区总管：徐东海） › 『寻根问祖』 › 典型世纪造假案 中华徐氏始祖陵
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楼主: 徐勇前山东

[讨论] 典型世纪造假案 中华徐氏始祖陵

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 楼主| 发表于 2018-7-9 17:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-8-21 07:56 编辑
6 `0 Z1 K. M+ ?1 K! R& Q% l2 x& j' S2 D' z  b
这个土包，已成了小顽孩手中的橡皮泥。                                                 让你方你就方，让你圆你就圆。5 t/ @( m) ~( p+ p/ n3 q
它姥姥滴，老徐家太伟大了。造假人才辈出。
* X/ `8 i9 m. E呵，呵呵，呵----呵-----呵。  |8 Q6 _5 @6 x! @- _' g- _. G9 V
         
9 h  S( W- o! O; y' n) ?% J. }& T& w6 Y2 w- D5 V3 f
          明天 什么坟.png 3 l6 P, b1 n. z# P% h
7 z& |3 l7 ]1 e: O1 D7 O. M
          城阴处.png
4 w3 f! |4 |; g" c, t  v. ]( v% g# J: Z9 f0 k/ _
          1 只.png 7 C$ I2 R/ c+ N, T* O8 \* h
1 [+ E+ y% x) L: I
6 C+ B; ?* Y" q$ U0 X

$ T' o# F7 r1 v% @! W0 ^8 c6 E
/ l3 G3 C8 h* A+ w+ |# }8 J% r( l* M/ h- g0 N
+ g4 X" g, x1 _3 q+ t( i
* `% x& }# l/ D. ^6 ]& J, E/ ]5 m8 L
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发表于 2018-7-9 21:31 | 显示全部楼层
处心积虑造假陵0 Q$ D/ p, r) `
一心只为捞孔方
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发表于 2018-7-9 21:34 | 显示全部楼层
徐勇前山东 发表于 2018-7-9 16:56

5 W* h/ A1 j% l" B                               
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- m/ N: Y& H7 W# u; z6 r7 T: |
郯城徐氏假祖陵弄虚概述

) s1 ?& ^6 {- i+ U# o: t他日死后埋他身
% A* K% B& b8 S( D  P' Z冒充他祖糊后人
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发表于 2018-7-9 21:57 | 显示全部楼层
徐继暾 发表于 2018-7-9 14:20
: T" g3 r5 h+ D0 u  }. J
                               
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0 m# y# e1 E. A' e6 s　郯城徐祖陵的否断" T& u1 u0 g! J: C6 r! y7 [& Q
　　2016-12-26 20:55阅读：6( j9 n* |( t8 x3 ]
　　郯城徐祖陵的否断

8 O, f! P- g# P4 C: q俺的文章又回来了
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 楼主| 发表于 2018-7-9 22:38 | 显示全部楼层
徐庆安 发表于 2018-7-9 21:34

. D& F& z9 [- |9 p                               
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/ f+ {6 m, e& f6 \- V+ L! M* o他日死后埋他身
6 j: P4 M' V4 g) V冒充他祖糊后人
# y- t0 C5 w7 [, d9 i
             哦，使不得滴。+ Y5 W6 h, G' e1 S% g
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 楼主| 发表于 2018-7-10 08:52 | 显示全部楼层
徐庆安 发表于 2018-7-9 21:31

. A) g' s6 K9 V3 @% F! I. y* ~                               
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" [+ Y4 `0 e$ G处心积虑造假陵
* e' a1 Y, u1 b/ H一心只为捞孔方

  T" Z, P0 a5 o/ ?您说得太对了。
& f8 R% Q+ g) m- X5 I" `  T* @5 k
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 楼主| 发表于 2018-7-10 08:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-7-12 07:02 编辑 + [. ^+ B* B+ R) w0 k
徐宗民 发表于 2018-7-9 21:57
  h: w+ _5 p7 W2 e0 X
                               
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6 J) ^: n+ E1 y2 K& \
俺的文章又回来了

) `) ?$ |1 U" g+ k! b* ]. U8 ]7 m现新动向，进新时期，有新任务，...... y2 {/ \# ^& X% m2 k/ G* P
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发表于 2018-7-10 11:18 | 显示全部楼层
徐宗民 发表于 2018-7-9 21:57

+ X# A( t' [5 _. @' L( {                               
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( Y* F, |( d4 A% P% R' z
俺的文章又回来了
$ a7 f3 Z. B0 X5 Y+ s. g, F
必须回 ，警钟要长鸣
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 楼主| 发表于 2018-7-10 11:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-8-21 07:44 编辑 2 g5 @( |; k$ `+ m6 T  f
徐继暾 发表于 2018-7-10 11:18

1 Q" s4 J$ y5 d% n5 D                               
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5 }* x' }& b0 w2 _5 r4 F. U# \
必须回 ，警钟要长鸣

( a8 n7 X! m* l: J5 q假如那个墩，被造假者定在“再往南1000米稍多”，可怜老徐家的“先祖”，就被压在“郯国故城”的城墙下了，真悲啊。这些无知的混蛋蛋。
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 楼主| 发表于 2018-7-11 07:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-10-5 13:10 编辑 3 ?4 j" t6 g1 |9 e. Y1 F

" N" X; ]: H: y1 Y
郯城徐氏假祖陵弄虚概述
郯城  的  造假土包

8 g/ d- {6 H5 ~, p9 W( \. d
5 i' P9 o" n9 J/ M. y
经 不 起 轻 轻 一 戳
, _* w, {; S1 J6 q
【现有的考古手段，通常已能有效证明遗迹的真实或作假。

2 A0 ]8 w" ^; R3 F9 j* P! H
  在《中华文明探源工程》工作中，以考古发掘为主是原则之一。常用的手段与方法包含：磁力仪和探地雷达物探、环境考古、动物考古、植物考古（孢粉、浮选、选种）、人骨分析、DNA分析、天文学等多项科技考古手段，包括碳十四测年技术在内的年代学探讨等。

( r! p8 N* j; p3 ~
  科教频道“探索*发现”“骊山下的考古”（一）、（二）、（三）讲述了对秦始皇陵的相关工作。当前陵墓尚未打开，但科学家们对陵墓的地下形态等已初步掌握，这主要得益于先进的工作手段。
; R. d7 V* r" t9 u
     秦始皇陵未打开 地下墓形已初明
2 N9 S) ^. V% b0 g4 S
    秦陵下.png

+ U1 f9 n6 a3 T1 ]1 z+ ]
  在考古手段相对先进的今天，类似“豹公墩”这样的“所谓遗址”，更深层次的含意或许不会很简单，但若要鉴定其是真或假，已是比较简单的事了。十多年来，虽然蒙骗还在继续，但反假的声音也从来没有间断。
  那一小堆当事人，为什么不敢使用科学考古的方法，让全国徐人心服口服地认同呢？只怕是土包里边，连4000年前的半根鸡毛也没有吧！

& Z$ p7 @: J0 r0 N
  徐国的历史正遭受篡改，对族人的蒙骗还在继续。
  中华文明不容亵渎   徐国历史不容篡改
7 @, n& N9 D! R( Z( z
    正本清源.png

2 m& C3 z' V; E
【造假，本身是非常错误的事。
【维护假象，则又进了一步，就不属于可原谅的范围了。
【而为维护假象，不惜大打出手，这其实已经是流民行为了。
【祭祀祖先，从来都是属于“礼”的范畴，自有其规矩。
" \1 l6 i0 F6 y
【请告诉您的族人：传统礼仪不能丢  坚决不拜假土包
帖子内容或有不确之处。您若有发现，请及时指出，先谢谢了。
# k! v) a5 ^6 u
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 楼主| 发表于 2018-7-11 12:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-8-3 07:58 编辑
2 V( n. P  J* i& v' U( ]; M& G/ A  W- p/ Z; P" w- k
    补充两个图片，是很有必要滴。5 C2 l; Z) P- d# L
    红变化.png
; S3 g' C; U- Z! k- f; C* R$ S/ A  r4 \9 ^9 h7 F
       文化 1.png
! c+ G; F5 w: e       真相.png ; y/ ?1 i1 r8 C
   山东矛 总.png " O1 y1 m, d2 [, `( U1 @8 C! R

8 Y. b( U5 t8 X1 z1 O" ?+ D/ U" ]2 Y6 K! t, A- F) e7 ?
) G8 }2 v! W' o2 G; W

0 \, u4 M  @) o+ c6 o9 y- p/ T
2 [6 {9 y% O2 \6 \1 R, K
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 楼主| 发表于 2018-7-14 11:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-10-5 13:12 编辑
. o2 Z' y3 o" N4 }$ ]) R  R
0 {5 I# O" d! M0 O' \0 j- o
郯城徐氏假祖陵弄虚概述
郯城造假者 的 文化展示

3 M3 L: n9 ?; U- `) H; \
       联谊会上 寒 冬 泼 酒

0 k3 e$ w) \6 N! W! q: o
【关注细节： 酒 泼在什么部位 ？
【谁，哪个部位出血了 ？

; r# u( h: f4 g/ l, @
据说，在新闻报道工作中，有一个五何要素，也有叫五个W的。
这就是：何时、何地、何事、何因、何人。
我们说三无土包堆错了地方，强调的就是“何地”。
7 C0 S6 p7 {' e; ~; V" b8 T! A
2016年12月23日，黑龙江省徐氏联谊会召开成立大会，...

- z, _4 d+ c0 t( p+ B# U
详情请见： 徐氏宗亲网 * 社区公告
1. 隔空喊话： 请山东徐佰文宗亲正面回应徐长金......事件
2. 郯城徐氏靠围攻、打人，企图逼迫宗亲承认郯城假祖陵

, j/ ]2 m; e4 p3 p
   文化 1.png
, Y' h# b. A$ T
徐国的历史正遭受篡改，对族人的蒙骗还在继续。
中华文明不容亵渎   徐国历史不容篡改
- S9 N9 t5 Q0 X9 A/ P& O' F
【造假，本身是非常错误的事。
【维护假象，则又进了一步，就不属于可原谅的范围了。
【而为维护假象，不惜大打出手，这其实已经是流民行为了。
【祭祀祖先，从来都是属于“礼”的范畴，自有其规矩。

+ d8 N2 {# w; d, P; R0 v3 `4 b
【请告诉您的族人：传统礼仪不能丢 坚决不拜假土包
      帖子内容或有不确之处。您若有发现，请及时指出，先谢谢了。
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 楼主| 发表于 2018-7-16 10:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-10-5 13:15 编辑
: a8 J5 Z! B  w8 H/ p
! I7 \( {* I% \8 q
郯城徐氏假祖陵弄虚概述
郯城造假者 的 文化展示 2
: V: e& c6 m1 p" O
    邳 州 会 议  砸 场 起 哄

5 a8 q2 |- Y! j. \
详情请见：徐氏宗亲网 *  社区公告栏
*  徐长金 郯城徐氏靠围攻、打人，企图逼迫宗亲承认郯城假祖陵
' _$ Q4 A8 y3 L/ Y4 P9 E) h/ ~* X  W
　... ... 这就是向往钱权的徐氏联谊会现状！谁说实话、谁坚持真实的徐氏文化，谁进行拨乱反正，谁就会被打被围攻。
　　2015年邳州会议，全国二十几个省市徐氏宗亲几百人来到邳州。当时，邳州市徐氏、邳州市政府、以及** 徐氏联谊会会长徐之伟等人联合在邳州建徐氏祖陵，而且还立了碑。邳州祖陵议案在邳州会场上刚拿出来讨论，山东徐氏联谊会会长徐柏文就带领几十个山东徐氏代表在会场起哄，捣乱邳州会场，没有一个山东徐氏走到台面上当众辩论！
　　试问？郯城可以造假中华徐氏始祖陵，为什么邳州市、邳州徐氏不可以？为什么？郯城虽然立了碑，但是没能够拿出事实证据和全天下徐氏讨论，没有事实和根据，让徐氏相信郯城土墩就是咱中华徐氏始祖陵！
　　难道，只允许郯城造祖陵？就不允许邳州造祖陵吗？
　　总会长徐之伟认可邳州祖陵，并和邳州市政府部门接洽，邳州徐氏也是全力支持的！为什么山东徐氏联谊会会长不派人上台面辩驳一番？为什么山东徐氏代表团采取砸场子的手段？这是几百双眼睛亲眼目睹的，当时还有十五名江西宗亲在场目睹徐柏文带山东徐氏捣乱会场！
   郯城徐柏文无凭无据不找人和邳州辩驳，就带队捣乱邳州会场，反对邳州市造祖陵！他们可以毫无理由、以不讲理的手段反对邳州造祖陵！... ...

/ k# N$ Z0 R: C! A, g
    场.png
! {- Q4 p* [' J( R  D8 `$ p6 c! m4 Y, s7 S
徐国的历史正遭受篡改，对族人的蒙骗还在继续。
中华文明不容亵渎   徐国历史不容篡改

* ^# Y  z" ^# F: o) }" G) F
    证据 需完善.png
【造假，本身是非常错误的事。
【维护假象，则又进了一步，就不属于可原谅的范围了。
【而为维护假象，不惜大打出手，这其实已经是流民行为了。
【祭祀祖先，从来都是属于“礼”的范畴，自有其规矩。

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【请告诉您的族人：传统礼仪不能丢  坚决不拜假土包
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# P0 j% p. j! b* i) C1 X
2 S3 \* Y# r8 S  g1 W6 q" I6 A6 a5 l. m0 C, P2 O  R
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 楼主| 发表于 2018-7-16 14:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-8-10 20:50 编辑
! {5 X9 s$ I* N- o' y; U; Y& I# ]9 N5 ~! k
地点对不上，到底咋回事？是因为不识“郯城北七里”！所以将三无土包堆错了地点！地点对不上，是因为本来压根就没有“坟”。地点对不上，就是实实在在的假。
0 G5 G6 K" Q9 z& |$ q从根假到稍了！
5 b5 ]- h+ X3 ]    坚决不 07.png
# q7 S, O" @: N9 k( c; ]9 D! b
$ w+ u2 Z) @" L# K. }6 H
3 c5 X% A; {! @( G! H' U
! M  E" x+ T. h
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 楼主| 发表于 2018-7-17 21:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-10-5 13:17 编辑 7 {9 v; y& a) E* ~
: g5 d, {, ~/ q/ z: M
郯城徐氏假祖陵弄虚概述
5 w6 q! C) ^. @2 U+ {0 N4 Z郯城 徐文化 欣赏; s' w; I1 \% J$ y  L

: t4 k# |$ w+ r$ a! Q0 W: {  b8 ~9 b( |* U   拜祖宗 嘻 皮 笑 脸. \' Z, H' R8 w; i* O6 B. d
2 c8 |7 o9 N2 W; H- F$ S" \. U) }
2013，04，04，来自山东、江苏、贵州等地的宗亲，在山东郯城徐氏始祖陵前，举行了庄重的祭祀...0 \/ Z: ?6 N2 r- s. G
         笑脸.png ' M- y8 `: ~( [' f9 r1 @/ r
- ^+ ~# e4 F/ v; A- P( f
请仔细看一看，这个样，够庄重了吗？
9 ]3 m0 w. T" N# L! V, y  N
) S& `, d4 p$ Z* d1 P0 x+ A
徐国的历史正遭受篡改，对族人的蒙骗还在继续。
中华文明不容亵渎   徐国历史不容篡改

6 F. K0 X$ z3 a( L  d
【造假，本身是非常错误的事。
【维护假象，则又进了一步，就不属于可原谅的范围了。
【而为维护假象，不惜大打出手，这其实已经是流民行为了。
【祭祀祖先，从来都是属于“礼”的范畴，自有其规矩。

/ C& w  z/ d- v1 `) {' _1 i9 p
【请告诉您的族人：传统礼仪不能丢  坚决不拜假土包
帖子内容或有不确之处。您若有发现，请及时指出，先谢谢了。
7 E, N+ |! t; ~/ r. z" G9 B
6 B! {  p. n4 N
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 楼主| 发表于 2018-7-18 20:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-10-5 13:20 编辑 7 Y6 b9 L8 B; @; r) p2 n4 [

% {6 Q) `5 O7 q0 |1 w. j郯城徐氏假祖陵弄虚概述                                             郯城  徐文化  欣赏
# y$ R2 Y  f: L
0 _. N( C1 d8 y, s. p1 I( g1 c   对相关宗亲 深 夜 围 攻
$ _0 q/ D9 {  g" F3 }1 B/ N' R# m% `7 z- R
【徐清义致徐氏一封信
... ...2013年6月30日，洛阳会上我说“豹公墩的墓葬”是徐衹法说的，当时就引起郯城 徐贞习 火冒三丈地的反驳，他说“徐衹法这人己经死了，你提他作甚？” 会后，他拉垅一些不明真相的人，夜晚聚到我住的宾馆里来围攻我……。他为何怕人说呢？他为何围攻我，他们心里明白，心中有鬼，他是怕人揭露，下不了台，更不好向全族人交待。更重要的怕招不到人去投资几个亿建陵墓……
* k) \; n: k- b9 x# g+ ~; R
    围攻.png
1 W( |/ l6 s  c9 W$ X
  U/ Z5 i  K* M) g
   揪几人.png
* V7 b. A) Y& b. E' o9 L
徐国的历史正遭受篡改，对族人的蒙骗还在继续。
中华文明不容亵渎   徐国历史不容篡改

2 m# g+ _! m' j# Y# H" w
【造假，本身是非常错误的事。
【维护假象，则又进了一步，就不属于可原谅的范围了。
【而为维护假象，不惜大打出手，这其实已经是流民行为了。
【祭祀祖先，从来都是属于“礼”的范畴，自有其规矩。

; R! C# P: V. e( |  e5 M
【请告诉您的族人：传统礼仪不能丢  坚决不拜假土包
  帖子内容或有不确之处。您若有发现，请及时指出，先谢谢了。
8 @6 u. e3 e8 j0 a

0 l1 m1 d! D9 D1 P7 m7 \' @  X3 `& q) p; U& M) P5 r
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发表于 2018-7-20 08:43 | 显示全部楼层
精夏朝历史记录的缺失，到底是什么原因造成的
3 y1 e, Y( M& H. C; x* g: Z2018-6-28 15:02" Q2 \+ Z" v! N9 [' m* [  p9 p/ K
历史上的今天部落( C3 y# y* ^4 s  L2 q
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! _" i7 E* b3 l8 s0 A/ b' u夏朝确实存在过，只是文字记录缺失
7 I8 m; r' Y( s/ ^
8 M* w; i, o* h5 ]( c夏朝，仅仅只是一个历史学方面的概念。记录也应该指的就是文字方面的吧，其实别说夏朝，商周也是。夏商周在没有正统的史书记载的前提下，大部分的记录来源于考古发掘。只有在文字正式成熟之后，历史学家、古文字学家才得以有了能够皓首穷经的文献材料。夏朝并不是没有记录，在考古学文化里面的二里头文化。在年代上是与历史文献记载的夏朝在年代上大致是吻合的。+ e8 m9 q$ Y2 w) b1 ~0 d# O4 o- X

$ ~3 T1 F( C+ Y% X. F夏朝历史记录的缺失，到底是什么原因造成的
3 y  F( `( h3 O9 V) O2 N; E
. S" s& ?0 i; z6 S6 P发现" j$ S0 S* Z# @' e
夏文化是肯定存在的，对应历史年代为夏朝。
* G: u0 v* k$ y. {/ F& G" D& \9 ~
目前，学术界关于夏文化的看法，主要分为两家，一种是：二里头文化一至四期就是彻头彻尾的夏文化，包括新砦期在内的早于二里头文化的文化遗存和晚于二里头文化的文化遗存，都不是夏文化；另一种是：二里头文化的主体是夏文化，但夏文化的上限应前推至二里头文化一期之前，早期夏文化应包括新砦期文化，甚至包括王湾三期文化晚期遗存。二里头文化第四期（或至少是其偏晚阶段）属于商代早期的“后夏文化” 。' C' {- V0 _' j, }0 X( ]% R) ^
7 z4 g( U6 P; p; ]
关于文献记载的“夏代”纪年有许多不同说法。《夏商周断代工程》认为：“以公元前1600年为商代始年上推471年，则夏代始年为公元前2071年，基本落在河南龙山文化晚期第二段（公元前2132——前2030年）范围内” 。据此，当代学术界一般认为，夏王朝纪年范围是在公元前2070年至公元前1600年。
4 I# n3 H8 ~) g1 Q0 m) D) G- ~  ^1 n' I, V$ K3 {% _9 N
夏朝历史记录的缺失，到底是什么原因造成的: r% y$ j! X4 y0 {  E; Z
" K0 _( b3 T, J& A; k# e
战争: s8 v0 Z- B7 M. S) B& a# h6 k
文字记录缺失的原因3 u: I0 w  i+ c, [
1 e7 h$ `& b, g6 P/ C
运用“地下之新材料”与古文献记载相量印证， 以考古代历史文化，然后去研究。7 t; s/ S# J3 e4 N
5 Z/ t' l+ d2 d! D: ?3 v
如果仅仅以单纯的文字记录来说，夏代记录确实是少得，原因无非以下几点：0 B: U0 G. d' d  S% P6 u/ h4 n

- w* O+ n1 h; v6 Q# ]1.文字还没有系统的发明与应用。8 t, a8 x! W3 j6 `8 K5 u* W0 M% X) x
6 e# b% x. O* g* K2 |
2.书写材料所限，现在最早的书写记录都是写在卜骨（乌龟壳、牛胛骨）上的 ，而且都是商代的，能识辨出来的也不多啊。
) X" G0 {0 |0 D) P/ A! z! c& _
& k$ @. d% D3 Z" n! X; ], l1 l: Y- g3.跟中国整个大的自然环境有关，为什么西方的埃及、两河、玛雅能成为世界认可的信史呢。人家有石头建筑、把字写在石头上啊，但是我们的祖先们写在那种不易保存的东西上，而且气候湿热，容易腐坏。简牍、布帛、王八壳子真的很容易坏啊有木有。中国古人建筑大多是土木建筑，地基以上这么多年下来什么都没有啊，就是有硬的烧结面、夯土面，然后一个个的柱洞啊。拿出来，西方学者们根本不信啊。
% ]6 g2 M6 o) F" [4 M' D, z2 Z! b/ {9 X2 |# s, F% D! T3 f
夏朝历史记录的缺失，到底是什么原因造成的
$ T7 |7 b1 b: ?6 w7 Y  J; _. G9 E; `5 ]% [% _4 Y9 A! Z+ [; B0 r4 t, S/ n
夏朝的生活场景$ e" |! R1 Z8 _5 ^; C' ^
甲骨文是属于成熟的文字、目前出土的卜辞上的不能识辩出来的还有好多。关于夏时期的出土文字记录、基本上没有。古文字课上见的最早的是商的卜辞、周的青铜铭文、春秋战国的简牍。说来惭愧、这几种非专业根本认不出来、书写规则什么的与现在的差别很大。) |' }0 r" S9 v; }$ j/ u/ f
' I% U5 ?" E0 Q* D' {( M
考古学上各个期段的划分是：旧石器时代，新石器时代，夏商周、春秋战国、秦汉、魏晋南北朝、宋元明吧。一般从夏开始成为历史时期的考古，因为古代文献中有提到。能不能成为信史，不一定说是要有文字记录，一般说夏朝存在，核心问题在于它的都城在哪里？这种象征国家机器的政治中心如果确定。就可以将其确定为信史了  i  D* r5 y$ P- n

$ n. Q% p+ {2 @+ h3 n' i文明起源是个比较宏大的主题吧。因为什么是文明的开端，以什么为标志，说法不一。文字？大型聚落都城的出现？私有观念的诞生？我记得上课的时候老师举过一个例子。学者们苦苦追寻文明的开端，仅仅只是一个类似于开国大典这样的一个节点，只要这个开国大典存在了，前面的不算文明，开国大典之后才算。这样一刀切，很不合适。因为文明是在不断冲突和融合中逐步演进的。路是一步步走过来的，如果非要找到这样一个节点来确定文明真正的诞生，那也只能是一个相对的概念。各有各的说法罢了" L3 T- X  a* P; |: u' L+ V
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史记太史公自序中说道：罔罗天下放失旧闻，王迹所兴，原始察终，见盛观衰，论考之行事，略推三代，录秦汉，上记轩辕，下至于兹，著十二本纪，既科条之矣。说到三代的时候用到了“略推”，说明司马迁本人也不确定，不敢信誓旦旦的说三代存在。他只是走访民间，通过民间传说、风土人情来进行推断的。传说是人们对过去模糊的记忆。并不是说传说这个东西就是虚妄的，需要我们去验证。商王世系的确定，在殷墟为发掘出来之前，没人敢说它是信史吧。每年的考古新发现都有可能会将以往一些定论推翻。在考古材料和文献面前，我们只能说考古材料才是可以确认的。文献本来在传抄和记录中会有散佚。
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 楼主| 发表于 2018-7-20 09:17 | 显示全部楼层
徐继暾 发表于 2018-7-20 08:43

4 i) G) @0 G" ^; _+ h6 r2 q8 s                               
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精夏朝历史记录的缺失，到底是什么原因造成的) ^8 F1 r7 t4 f7 \
2018-6-28 15:029 E6 k- _" o) H) z& M/ a" q
历史上的今天部落

1 p) E9 \8 |" R  B) o很不错的文章，谢谢您顶了帖子哦。
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 楼主| 发表于 2018-7-20 09:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-10-5 13:22 编辑
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郯城徐氏假祖陵弄虚概述6 u4 m' }9 c" B3 u3 L' g
请看  崔学法  文章
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    郯城大墩“徐祖陵”辨析
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  郯城北发现“豹公墩”，郯城县政府考证为“中华徐氏始祖陵”并赐碑立传，多年来，得到来自世界各地的徐氏宗亲虔诚的顶礼膜拜。郯城县政府真伟大，没有听说他们挖掘考证，就不动声色的论证了比秦始皇早近两千年、中华民族源头之一东夷徐部落领袖之墓，不能不说是对中华文化一项重大贡献。
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  然而，山东省以及郯城县的史志典籍中却找不到任何豹公、若木甚至古徐国。郯城县政府2001年9月修的《郯城志》，第五章“文物名胜”第三节“古墓葬”详细的记载郯城境内的六处古墓，根本没有什么“豹公墩”“豹公墓”。山东省认真的组织三次全省大规模的文物普查并印成书，也没有豹公墩。难道他们都是扒干饭、吃冤枉粮的。对历史文化涵盖如此博大渊深的“古迹”竟然视而不见、置若罔闻。
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8 @: l; z& V; I' l7 s6 v9 v  徐氏始祖陵来自豹公墓，豹公出自《徐国世系》，皮之不存，毛将焉附。9 H5 w+ E( `" t" r7 O# F, g$ X% v
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  现大墩只能在城郭内外，古郯城到所谓豹公墩七里路哪里去了？显然豹公之说，属于今人臆造。
" }. K& p' W4 j( z% e......' J( }& o6 E! B
  郯城在历史上与徐有关只是最初徐州的治所，郯城为徐州时徐国已经灭亡四百二十多年了。0 M! v4 o* M. \4 o
灵帝中平五年（公元188年），改刺史为州牧，直接掌握一州的军事、行政、民政等大权，位于郡守之上，十三部遂成为郡以上的一级行政区划，从此中国行政体制由“中央—郡—县”三级变成“中央—州——郡——县。这时徐州刺史部变成徐州牧的治所，因为是一级政权，才建徐州城，成为具体的城池的地名概念。这时离徐国灭亡已经七百多年了，...郯城只是汉代一段时间作为中华民族大融合以后的徐州，与古徐没有任何关系。
5 r2 d7 X( R- F......
: h8 W/ p1 K' ]% _; Q- \/ d  郯城县政府这种纯粹为了提高地方知名度、拉抬经济优势、招商引资的文化挖掘，以玩世不恭的恶作剧手法把中华文化搞的面目全非。但受害最深的还是排行全国第11的中华徐姓。把一个不知何代孤魂、何方朽骨，硬编派为人家的祖宗，欺骗他们，让那些虔诚的后裔顶礼膜拜。岂不是对人家的奇耻大辱。郯城县政府个别人怎么不说是自己祖宗呢！有血性的徐氏宗亲应该向郯城县讨个说法。                      $ ]7 D" @: U/ `" q
   讨说法.png
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8 i9 U; B! z; l+ Q
   不够.png
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 徐国的历史正遭受篡改，对族人的蒙骗还在继续。+ t- a  C: h  @, O1 }7 G
中华文明不容亵渎   徐国历史不容篡改
5 j" ?" w) \9 E7 d: M/ x; M# u* I
【造假，本身是非常错误的事。
【维护假象，则又进了一步，就不属于可原谅的范围了。
【而为维护假象，不惜大打出手，这其实已经是流民行为了。
【祭祀祖先，从来都是属于“礼”的范畴，自有其规矩。

3 X$ s( F3 S) l+ `2 R& m* T* X4 i2 t, M
【请告诉您的族人：传统礼仪不能丢 坚决不拜假土包
   帖子内容或有不确之处。您若有发现，请及时指出，先谢谢了。

  |; j, a8 |8 y5 c6 L3 R# ~, H. g+ `* l8 |9 f+ d3 s8 [

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3 x( {' R* ^( B, d) g/ X
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 楼主| 发表于 2018-7-21 10:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-12-21 13:07 编辑 $ ^2 c& I: o6 y7 ]5 T' Q9 C* z
4 P% Q! x, \9 m( O, e! f
郯城徐氏假祖陵弄虚概述
造假者     系列嘴脸 1

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     秦 士 杰    附 和 有 错 宗 谱

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    新编《郯城县志》始于1982年5月，搜集资料2000多万字，历时19年，五易其稿，于2001年9月正式出版。 本志上限为1840年，下限为1999年，大事记延至2000年。(详情 请见本帖 第6 楼， 第7楼)

6 F' u- a; C5 ~) K8 w7 e) w
  秦士杰，作为副主编，你对郯城县志中的“古墓葬详说”不知道吗？
30多个人，搞了19年，你们把一个4000来年的古墓葬漏掉了？是不是应该把这19年的工资还一部分给国家？

) D6 D" ^  L- ?4 T/ Q
  见了一个家谱，你弄《豹公墩考》了。考了那么长时间，对“郯城北七里”，北七里，你是怎么考的？你披着行家的外皮，“通过现场走访勘验和多方考证分析””......唉，实在用不着多说了。
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   秦士杰，看起来你比你的“祖先”，脸皮还要厚得多，你也不“愧姓秦”。

" M$ a% H. \9 c7 G
   有一个事，要说一声对不起，还没找到你的嘴脸，先用你的祖先替代一下。
   等以后有了着落，再换过来。（欢迎知情的朋友 提供秦士杰的图片）
5 \0 q9 P0 ^, P- g& A
          秦.png ) {3 ~1 F4 j# B. U8 a7 `" M1 p
" h1 _, H* [/ Q( M
        补上秦混蛋的嘴脸，
    作为新版《郯城县志》的副主编，它对郯城古墓葬中没有豹公墩是心知肚明的，
    却闭着狗眼胡吹牛乱放屁...
    秦士杰.png

% f9 X4 |& D% h7 [, K- E3 q$ r
         无.png
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徐国的历史正遭受篡改，对族人的蒙骗还在继续。
中华文明不容亵渎   徐国历史不容篡改

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【造假，本身是非常错误的事。
【维护假象，则又进了一步，就不属于可原谅的范围了。
【而为维护假象，不惜大打出手，这其实已经是流民行为了。
【祭祀祖先，从来都是属于“礼”的范畴，自有其规矩。

. b3 ~2 @* |( n( ?6 G$ M2 e
【请告诉您的族人：传统礼仪不能丢  坚决不拜假土包
    帖子内容或有不确之处。您若有发现，请及时指出，先谢谢了。
* h; [9 C; J1 J
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