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楼主: 徐勇前山东

[讨论] 典型世纪造假案 中华徐氏始祖陵

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 楼主| 发表于 2018-7-22 20:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-10-7 12:46 编辑
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郯城徐氏假祖陵弄虚概述
造假者     系列嘴脸  2
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       徐绍贵  刻意 推崇 有 错 家 谱
9 S5 o* s3 Q- }1 J' x
  上世纪九十年代初,徐绍贵偶然知道了南宋淳熙乙巳年(公元1185年)由蔡元定作序修订的《徐氏宗谱》”,仅凭这有错的宗谱,他便得出了“郯城为早期徐国的都城所在,”的结论。
  【详情请见  本帖 5 楼。
  1997年,徐绍贵与秦士杰合作,炮制出《豹公墩考》。同样,考了那么长时间,对“郯城北七里”,“七里”,你是怎么考的?宋代的七里,现在应该是多少米,“北七里”应该在哪个纬度?这些最基本的东西都没弄清楚,你还考个屁。
2 i' I/ y8 f6 t4 B; j+ |
  2010年前后,徐绍贵又抛出了《略论徐国开基国君陵墓之所在》,居然说徐国历史“历时1900多年”,这大概是你一个人的发明创造,应该申请专利。

, g( Y2 k% m" o
  徐绍贵左一个“推断”,右一个“可信的”,就算是考证了吗?在当前通常的考证手段面前,你讲了地上地下二重证据了吗?徐绍贵的考证连半个屁都算不上。在科学技术相对先进的今天,豹公墩的画皮是经不起轻轻一戳的。【详情请见  本帖 第150 楼。

+ P  X& u  t) o0 f  H
   徐绍贵.png
# _; l& k4 t; F. V
       七大铁证.png

- Z5 n* A2 K8 T3 p/ y
徐国的历史正遭受篡改,对族人的蒙骗还在继续。
中华文明不容亵渎   徐国历史不容篡改
, t  v9 r  p7 P! Z  ~# J
【造假,本身是非常错误的事。
【维护假象,则又进了一步,就不属于可原谅的范围了。
【而为维护假象,不惜大打出手,这其实已经是流民行为了。
【祭祀祖先,从来都是属于“礼”的范畴,自有其规矩。

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【请告诉您的族人:传统礼仪不能丢 坚决不拜假土包
帖子内容或有不确之处。您若有发现,请及时指出,先谢谢了。
* @0 ~0 f$ G6 B3 j; H
 楼主| 发表于 2018-7-24 09:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-10-7 12:47 编辑
3 ^! Y* @& g' ^  \3 n1 }1 F9 G; q9 o& C! ^' o
郯城徐氏假祖陵弄虚概述
造假者     系列嘴脸  3
# ^% O) J$ }/ A5 W2 w
    韩明林  不及其余
! v7 _; b7 g$ X( {1 ~% S
在《徐氏谱牒先祖记述中几个值得注意的问题》一文中,
韩明林 这样讲:
......把山东郯城、费县、苍山、平邑东部、临沭一部、江苏新沂北部、东海东部、邳州北部这样难守易攻的沂沭河冲积平原封给若木,既安抚了伯益部族,又压缩了伯益部原有地域,所封土地又无屏障,而且还是伯益部族原有土地,达到了出一声而稳定一方的目的。当然,这种说法只是综合的推测,是否符合史实难以界定。但,以郯城为中心的地域为若木受封之地是切实的。从徐氏先祖墓葬群在郯北七里这一情况看,徐地在郯周围是可以确定的。......

$ l5 ]6 |7 Y- z3 {; X/ t
  在韩明林眼中,其它的方方面面,都是不确定的有问题的,唯独徐国的始祖埋葬在郯城是确定的。郯城县志的记载也是不用考虑的,现在那个墩是不是位于“郯城北七里”也是不用认真考量的,......很可惜,作为副县长,他那么卖命地为“振兴郯城开发”出力,最后也没升什么官,混了个顾问完事了。
7 x" L5 W3 d3 [0 i5 Z
但他一不小心将郯城描述为难守易攻了,这与“郯城的风水大好”论,是不一致滴。
【详情 请参见 本帖 6楼 第12楼 等

  J) Z5 {7 f) M
         明.png

6 h9 }1 Z. Y$ e' |* L6 }
    铁证.png

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徐国的历史正遭受篡改,对族人的蒙骗还在继续。
中华文明不容亵渎   徐国历史不容篡改
" S* K- b6 q- v+ q( h7 z
【造假,本身是非常错误的事。
【维护假象,则又进了一步,就不属于可原谅的范围了。
【而为维护假象,不惜大打出手,这其实已经是流民行为了。
【祭祀祖先,从来都是属于“礼”的范畴,自有其规矩。

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【敬请各位:  走过路过留下足迹  反假打假你我有责
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" A1 [, C! M6 L4 S4 |0 l7 r) S0 a- C& m
 楼主| 发表于 2018-7-24 14:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-8-13 21:04 编辑
+ E; s& l6 f3 A4 l: Y( ~# l' N3 j! L# }# B* H( A1 f6 t; `
长诗批驳郯城造假 (共30行)(2016-12-26 22:24)转载▼
标签:山东徐氏祖陵郯城+ L) Z2 X. v2 V
分类:徐氏祖陵始末总论
一位来自徐氏后裔对全天下所有善良正义宗亲家人的失声呼吁,希望能得到所有志同道合的徐氏正能量宗亲后裔一起响应,推倒郯城所立非法冠名伪徐祖陵!中华徐氏耻辱碑?共同口诛笔伐打倒无耻的造假者!
( t/ H0 {8 O% [$ T( p# M
郯城祖陵豹公墩
实属汉墓一空坟
望族郯城研究会
造假辱徐也坑徐
郯城宗亲好善义
狼狈为奸卖祖先
错在郯城县政府
张冠李戴徐始祖
非法辱我东夷姓
欺骗全球一家亲

' d$ |8 Q: c8 ]! v$ H
 楼主| 发表于 2018-7-24 14:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-7-25 07:21 编辑
; _, u/ J' Y2 c2 @5 L
0 n' h9 w" J: `; N
自立徐祖耻辱碑
破坏风水徐裂分
阴谋分徐计得惩
再现周王徐五分
五子五郡枝散叶
千年魔咒又困徐
双龙困潭铁锁链
龙脉锁困怎升腾
族人如今还不醒
只为地方一私己
 楼主| 发表于 2018-7-24 14:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-7-25 14:04 编辑 7 E4 n- A% [- B4 x  C

% `- U7 f& ?6 N) ~2 \! n6 }: G" ^
霸道蛮横不讲理
有失儒学孔孟仪
带头砸场会邳州
野蛮无知既粗鲁
自古跳梁是小丑
山东自古多屠戮
文人雅士早皆无
无胆孬种遍齐地
& i! w& {/ B; ~; l
任由政府辱祖宗
不以伪陵碑为耻
5 Q9 B/ |6 ~0 A- L9 J# ]. T2 y
      城阴处.png 1 S. z/ c* J# J8 S/ H
' g' {* m: l% I+ `' T2 @$ g
    宋里=米.png
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 楼主| 发表于 2018-7-25 22:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-10-7 12:48 编辑 9 @* v/ V* _& K, b4 i, Q5 P
+ |" |4 F2 f# U( J
郯城徐氏假祖陵弄虚概述
造假者  系列嘴脸  4

# F$ I: a2 a2 I1 o, C- F! |- O
   徐华勤 捕 风 捉 影 上 窜 下 跳
6 p) B! q2 t6 {: z
*  2004年11月,徐州市徐国历史研究会召开成立大会,徐华勤迫不及待地赶了过去,让人家讨论《关于重修‘豹公墩古墓群”并将其定名为“中华徐氏祖陵”的议案》。因不合时宜,会议上未将议案散发更未讨论。但会后,徐华勤却伪造了通过的决议, 【详情 请见 本帖 第22 楼
更离奇的是刻到石头上时,竟成了“始”祖陵了。
后来,在2011年9月的常熟会议上,徐华勤还既然称是“徐清义等人推举他发言...”绝对的不要脸不要皮滴。

& H+ u0 o" \8 _7 I
*  2014年3月,徐华勤抛出《徐姓祖陵文化》一书
  其中,他对一些家谱好象特别感兴趣,对下边这一例,他大概是如获至宝的了。——
   湖南长沙“惇叙堂” 清 道光二年 桂月撰修的《徐氏宗谱》记载:
  “三世房(王房),征公长子,生子二:卿、仁。墓在郯县城北。四世仁,公次子,生子一:豹,墓在郯县城北。五世豹,仁公子,生子一:濂,墓在郯县城北。六世濂,豹公之子,生子二:澄、佥。墓在郯县城北。七世澄,濂公长子,墓在郯县城北;佥,濂公次子,为京兆尹。生子二:起、哗,墓在郯县城北。八世起,佥公长子,墓在东天莫……十四世明,兴公长子,为河内守,墓在郯县城北……十九世侍,瑞公之早-縿子三:并、权、世长,为下邳太守,墓在郯县城北。二十世并,侍公长子,为刺史官,塞在杂莫县,与八证逾起公同穴。”
4 J! H* Q/ L) {# x1 c1 n$ g( l
  特注:“四世仁,公次子”,这明显是错误的。按上文看,“仁”是三世“生子二”之一,“三世”本来是房,怎么又成了“公”了呢?
  再则,八世、 十四世、 二十世 ,这又是哪来的“新世系”呢?除了胡说八道,还能算什么?
6 o! n" m& }4 ^* Y% |7 N
  徐华勤等辈,对于家谱的记载,绝不是作为参考而是作为证据来使用的。尤其一见“葬郯城北”字样,立马就热血上湧。或许正是见了这一个家谱后,就由“埋5人”升级为“挤11人”了。事实上,一个清朝的家谱,记载3500多年前,文字尚没形成系统时的事项,其参考的作用,是微乎其微的。
+ ~- c) \8 J, O2 u
  一些2000年以后的家谱,不管是否有错,只要有“郯城北”字样,徐华勤也是要引用的。对他来说,这些都是有力的证据。天下的姓氏成千上万,除了徐华勤等辈,还有哪一家是这样干的,真让他把徐家的人丢尽了。
( 四川)徐仲海言:
  ...如果这个时期不放正心态,写一本书很简单,目前大多的做法是,将各类相关资料收到一起,重新组装成一个大杂烩做一个新的包装,美其名曰“某某文化”震撼强势面世。敢说收集的资料基本是正确的吗?收集的所有资料有认真,严谨的检验过吗?有和相关同行的专家学者论证过吗,这是现在社会的通病。...
9 B- N; d. K9 ~- i
  从 郯国故城 《残迹古韵犹存抖落千年苍凉》一文看,徐华勤好象是把今城当作了宋城,或许这也由此造成三无土包堆错了地方。

- u; W6 P6 z% ]5 t
  徐华勤,在造假一伙中有其特殊性。他似乎顾前不顾后,特别不要脸,。实实在在就是一个捕风捉影上窜下跳的小丑,所谓的《徐姓祖陵文化》也终将成为绝不光彩的历史印记。

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    徐姓祖陵文化》,其实是《戏说徐姓祖陵》

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    徐华勤.png

1 {$ y% M% L1 C& h; V* S7 X
    不够.png
3 Z, o) x$ s1 S, S! X# @

; ^- Q! ~( ^2 F9 r5 [; b
徐国的历史正遭受篡改,对族人的蒙骗还在继续。
中华文明不容亵渎   徐国历史不容篡改

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 楼主| 发表于 2018-7-26 12:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-7-26 12:55 编辑
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徐富泽  诗一首   (2016-12-26 22:12)转载▼
标签:山东徐氏祖陵郯城! J  X& L8 p& p* @
分类:徐氏祖陵始末总论

9 ~0 x+ C1 ]0 D0 n
大庆泼酒因长今
郯城造假骗族人
敢用始祖愚天下
政府仅证汉墓群
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儒雅风范油田尽
孔子之师郯子诚
齐鲁代表全球跑
会上捐献借祖陵

5 Q. G5 p* R4 M
 楼主| 发表于 2018-7-27 09:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-10-7 12:49 编辑
* N- e( g# J' G5 v/ t  m9 V4 E8 g, q2 d: e8 \* ?# W2 t
          人为何总上假的当
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- n" u/ L/ c/ q% Y7 a  “造谣一张嘴,辟谣跑断腿”的情形随处可见。为什么有那么多人会上假新闻的当?美国一项新研究发现,这可能与个人立场无关,纯粹是因为人们懒得思考。
" z% p4 S6 c8 `* V: i! R% `
! U0 h/ @* }7 V* A2 R, g5 o   此前有人提出,人们相信假新闻是出于偏见,看到符合自身观点的信息就愿意相信。但新研究没有发现这方面的证据。据报道,这项针对3000多人的实验显示,一个人是否相信假新闻,取决于抵抗“思维捷径”的能力。
! I1 Y9 U$ r8 \" V! ]
   思维捷径是自动化的思维方式,包括本能反应、常识、刻板印象等,让人不假思索地迅速得出结论、进行决策。这种能不思考就不思考的做法可以节约精力,多数情况下很实用,但遇到复杂问题容易“翻车”。
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    美国耶鲁大学研究人员通过“认知反思测试”衡量每名志愿者抵抗思维捷径的能力,然后让他们阅读“新闻”并判断真假,其中包括真新闻、与志愿者观点相符的假新闻和与志愿者观点相反的假新闻。结果显示,勤于反思的人更擅长分辨真假新闻,不太愿意反思的人则倾向于看到什么都相信。假新闻内容是否与自身立场相符,对判断真假的能力没有影响。" a5 K/ g( l$ P, M6 y; K, x

: G7 j  U8 C' E2 @  |5 a% {    研究人员说,这种能力与个人智力并无关联,容易相信假新闻的人如果仔细思考,完全可能得出正确结论,只是一开始就懒得思考。这意味着遏制假新闻比原先认为的要简单,无需改变人们的立场,只需促使他们多加思考。   (新  华) 5 F4 Y. I0 W# A+ [+ c9 `5 n

8 T) j' b% X. j: r
* [) t4 y/ d7 x9 [- }: B7 u9 p$ }! T+ Z% G! y/ K" i

4 m' A) g/ l+ [6 U& b$ @# M
发表于 2018-7-27 12:55 | 显示全部楼层
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5 v5 p! p/ O2 j- a
 楼主| 发表于 2018-7-27 14:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-8-11 12:21 编辑
" r9 Y1 m9 v% F! c; R4 L$ h+ u# r; Q6 y- g" h" j" D
呵呵,谢谢您的顶帖。反假打假,人人有责哦。$ b' `, j% M6 g5 @
没关系的,山东盾能挡住所有郯城矛。' M5 j1 ?9 `. Y) k6 U6 f
山东盾从上到下,从左到右,啪、啪、啪,都将他们挡了回去。
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  ~$ g$ G8 c1 K1 ~" p% n
            一大怪0811.png 4 _! |9 \) `+ t5 ]
 楼主| 发表于 2018-7-27 14:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-7-27 14:57 编辑 % T( H( Z4 o. t9 S  e2 G' N

' F/ t: Z' G) r9 R1 T7 j山东盾 主要内容 如下:                                           本帖  第 131 楼  心知肚明 刻意造假0 n4 y( l- u6 y9 m! c$ M1 a3 l
         第 136 楼  肆意胡认祖宗 蒙骗全族徐人
6 J. i6 a) r1 H6 M+ [* i         第 137 楼  没见"郯城"半个字
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6 D3 F. J0 n+ i4 ^   另:  第 121 楼
4 i! a( r4 Q2 f# q         第 150 楼
, E5 m* ?4 J% E             也是很好的参考 ...
5 P; ~; \; J- z2 u3 @3 u8 ?! S. h
" C( |# Z) s2 e# s' A! I3 F1 J- H; V
 楼主| 发表于 2018-8-3 07:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-10-7 12:51 编辑
/ ]8 u' ]* d, @5 R4 n
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郯城徐氏假祖陵弄虚概述
造假者     系列嘴脸  5

  ^8 |# I2 @, W0 {4 S  R
    徐佰文  
4 s) c0 w" e) J
  2015年邳州会议,全国二十几个省市徐氏宗亲几百人来到邳州。当时,邳州市徐氏、邳州市政府、以及** 徐氏联谊会会长徐之伟等人联合在邳州建徐氏祖陵,而且还立了碑。邳州祖陵议案在邳州会场上刚拿出来讨论,山东徐氏联谊会会长徐柏文就带领几十个山东徐氏代表在会场起哄,捣乱邳州会场,没有一个山东徐氏走到台面上当众辩论!......

6 O, D( \. _( M9 C/ ?* O
  总会长徐之伟认可邳州祖陵,并和邳州市政府部门接洽,邳州徐氏也是全力支持的!为什么山东徐氏联谊会会长不派人上台面辩驳一番?为什么山东徐氏代表团采取砸场子的手段?这是几百双眼睛亲眼目睹的,当时还有十五名江西宗亲在场目睹徐柏文带山东徐氏捣乱会场!......
详情请见:本帖 152 楼  第 153 楼

: B) r( J" S# E: f4 p
2016年1223日,黑龙江省徐氏联谊会召开成立大会,...
详情请见: 徐氏宗亲网 * 社区公告
1. 隔空喊话: 请山东徐佰文宗亲正面回应徐长金......事件

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       徐佰文1.png

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       文2.png 7 a9 D+ }9 `$ x7 o2 C4 ?

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徐国的历史正遭受篡改,对族人的蒙骗还在继续。
中华文明不容亵渎   徐国历史不容篡改
5 r; e+ w, L: i4 S. C+ D6 Z
【造假,本身是非常错误的事。
【维护假象,则又进了一步,就不属于可原谅的范围了。
【而为维护假象,不惜大打出手,这其实已经是流民行为了。
【祭祀祖先,从来都是属于“礼”的范畴,自有其规矩。

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【敬请各位: 走过路过留下足迹  反假打假你我有责
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 楼主| 发表于 2018-8-3 13:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-8-13 20:59 编辑
6 L8 ?! w8 R  I- z$ ]+ r  V
0 j% l& F/ J; I2 I' g. @; m       中国历史上最热的一天8 [  C0 e1 V. ~( g

, |4 Q+ Y+ @) _; M0 ~/ K    史上最热的夏天出现于乾隆八年,即公元1743年。从《中国三千年气象记录总集》第三卷“清代气象记录(上)”中可以看到,这一年高温几乎涉及半个中国,北京、天津、河北、山西、山东等整个华北地区异常炎热。 / ~* s! O0 s- W
    当时整个华北地区完全进入“烧烤模式”。《续东华录》中使用了“威暑”来记录当时的高温,天气热得像发了威要吃人的老虎,来势凶猛。 # x$ u8 ^. h- p
    这一年夏天,以北京的情况最糟糕。
9 _6 N$ n/ F& y7 f7 u4 W    当时北京总共热死多少人?按当时朝廷官员的统计称:“7月14日至25日,北京近郊和城内已有11400人死于炎热。 ” + }+ Y5 Q4 _8 M0 ]/ v7 L* {
    史上最热夏天的温度到底有多高?根据中国气象局国家气候中心古气候研究室主任、气候变化研究首席专家张德二的研究换算,1743年7月20日至25日下午的气温值,均高于40℃。其中以7月25日的温度值最高,达到了惊人的44.4℃。 7 i8 G, z, D+ s( l6 {; X
    这一极端高温纪录至今未被超过,1942年和1999年夏季,华北先后出现了两次极端高温纪录,分别为42.6℃、42.2℃,低乾隆八年2℃上下。   ( 雷 X X ); ?1 x* }0 m  j3 J! A# r- V: m* C
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 楼主| 发表于 2018-8-4 14:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-8-5 10:15 编辑 8 o& v9 y$ X* N7 o6 b  O2 x( R

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郯城徐氏假祖陵弄虚概述
造假者   系列嘴脸  6

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   徐  斌   拼 凑 包 装 始 祖 陵  (上

3 U) q  Z3 i: w  w. c/ _. a# J: [
  2010年前后,徐 斌抛出了《中华徐氏始祖陵概述》,洋洋洒洒3300来字,什么合理性、唯一性、可信性等华丽词语一小堆。初一看好象是很有道理的样子,应该说多年来蒙骗了不少人,其毒害不能小视,其画皮不能不揭。
* l6 a$ O4 |. D- L$ `4 l# C1 g  ]. Q
  4000来年前的徐氏祖茔,理当属于中华文明的遗迹之一。为了解相关事项是如何考证的,我们先来看一看《二里头遗址发掘历史》。
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二里头遗址 发掘历史
  1899年甲骨文的发现和1928年安阳殷墟的发掘,证实了殷商的存在。对《史记·殷本纪》的肯定,必然引发出《史记·夏本纪》也为信史的认识。由此,二十世纪50年代考古界提出了夏文化探索的课题。
  1959年夏,中国著名考古学家徐旭生先生率队在豫西进行“夏墟”调查时,发现了二里头遗址,从此拉开了夏文化探索的序幕。
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  经考古工作者对二里头遗址数十次的考古发掘,取得了一系列重大收获,1977年,夏鼐先生根据新的考古成果又将这类文化遗存命名为“二里头文化”。二里头遗址范围为东西约2公里,南北1.5公里。包含的文化遗存上至距今5000年左右的仰韶文化和龙山文化,下至东周、东汉时期。此遗址的兴盛时期的年代为公元前二十一世纪至公元前十六世纪的夏文化时期,考古界将其主要阶段称为“二里头文化”。
" f( z9 i9 ]: M& v) B* w9 |1 H
  从1960年至今,中国科学院考古研究所洛阳发掘队(今中国社会科学院考古研究所二里头工作队)对遗址的发掘与研究经历了三个阶段:

# X9 I' y. [+ g6 ?$ c2 F  第一阶段:20世纪60年代初至70年代末 考古人员建立了一至四期文化框架序列,揭示了1号、2号宫殿基址,发现了青铜冶铸遗址,清理了不同等级的墓葬,确定了遗址的都邑性质。

- e2 Y' }9 M% G  第二阶段:20世纪80年代至90年代 考古人员进行了一系列的抢救性发掘,其中包括铸铜作坊遗址;发现了多处建筑遗址和墓葬,出土大量陶器、青铜器、玉器、漆器、绿松石器等。

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  第三阶段:20世纪90年代至今 自2001年起,工作队对宫殿区进行系统钻探与重点发掘,发现并清理大型建筑基址数座;对宫殿区及其附近的道路进行了追探,在宫殿区外围,发现了纵横交错的大路;2003年春季,对已发现的道路进行了解剖发掘,并发现了宫城城墙;2004年,又在宫城以南发现了另一堵始建于二里头文化第四期的大型夯土墙以及绿松石器制造作坊等重要遗存。

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  2011年,经过考古人员一年多的考古发掘,又有一座保存很好的早期大型夯土基址被发掘。此基址台基坐北朝南,总面积超过2100平方米,由至少三进院落及东围墙、东庑组成,至少经过三次修建或增建。考古人员推断,其年代为二里头文化第二期,距今3600年至3700年,这是目前为止发现的年代最早的多院落大型宫室建筑遗址。在宫城东北部、宫室建筑群以北发现的一处巨型坑,总面积约2200平方米,据专家介绍,这一遗址,为探索偃师商城相关祭祀制度的源头提供了重要线索。
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  特注:二里头遗址经过50多年数十次考古发掘,才有了一个初步的意见。但对其中的古代墓葬,由于直接证据缺失的原因,并未对其作“某某人墓”指向性的认定。

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 楼主| 发表于 2018-8-4 14:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-10-7 12:53 编辑 9 `  f! X/ ^) v' R* ]* j, [
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郯城徐氏假祖陵弄虚概述
造假者   系列嘴脸  6
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   徐  斌   拼 凑 包 装 始 祖 陵   (中) [/ L5 O' a9 k& b

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现在,我们来看一看徐 斌又是如何考证论述(证)的——
《中华徐氏始祖陵概述》主要论点:
一、按徐国建立时间及其活动范围确认,具有合理性      
二、遵众多徐氏族谱记载确认,具有唯一性
三、以郯城徐氏为望族确认,具有渊源性
四、从民间祭祀相沿成习确认,具有传承性
五、凭徐子汆鼎等出土文物确认,具有可信性   
六、据风水学要素确认,具有吉祥性

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相对于二里头遗址的考古发掘,徐 斌的论述还能有几多份量?
先进的考古手段是明摆着的,实际上,这“六性论调”,除了丢人现眼,其它的什么也没有了。

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六性论调”作一个全面的揭皮,已完全没有必要;因为事实表明,用不看那样高看这“概述”。
择其要者,简单提几个问题,也就够了!

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① “中华徐氏始祖陵,俗称豹公墩,位于郯城县城北7华里处”吗?
   这是徐 斌在开篇一段讲到的。请问:什么是“华里”?你这“郯城县城北7华里处”是从哪儿听到或看到的?这“7华里”是从哪一处开始计量的?
   你如果回答不了这些问题,或者现在已经实在不能自圆其说了。那么,是不是就可以宣布:三无土包堆错了地方,从根假到稍!

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第四论点中的“……不惮往还四千余里,泛舟钱塘,涉扬子,渡淮而航东海,越海州,历赣榆,抵山左之郯城,遍访徐之故家巨族,茫然不识先代渊源,未有能出其典故者,则亦灾于兵焚水溢也,不得不废然返而还……”这一段文字,是不是对第二论点中“南宋淳熙乙巳年(公元1185年)由西山蔡元定作序修订的《徐氏宗谱》”的修正?
几百年前,明明是经实地考证,注明“今往无考”了,在你眼中,怎么又成了“故对上述族谱记载的徐氏立国的几代先祖,均葬于郯城是肯定无疑的,确认中华徐氏始祖陵是天经地义的”了?
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第三论点称“以郯城徐氏为望族确认,具有渊源性”,
请问:什么是“源”,何为“流”?“源与流”哪一个应该在先?以“流”可以推“源”吗?
现在明摆着的事实是:郯城徐氏,不忠不孝之辈多,造假小人多,不知“郯城北七里”者多。
除了郯城,还有哪里的徐氏在“联谊会上”搞寒冬泼酒的?

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④ 徐 斌,你有种发一个狠誓吗?
       通常的情况是:心中无鬼,发一个怕什么,发了。
       如果心知肚明在造假,就只有当缩头龟龟了...
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  需要特别指出的是:
  从捕风捉影心血来潮开始,已历时20来年。从葬一人到埋五人,再到挤十一人,好不容易跳到了“始祖陵”。没成想,换了届开了个会,又把那“屎”给擦掉了。既然“屎”都擦掉了,你哪个“屎祖陵概述”也该退出历史舞台了。

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 楼主| 发表于 2018-8-5 10:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-8-5 10:27 编辑
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郯城徐氏假祖陵弄虚概述
造假者   系列嘴脸  6
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   徐 斌   拼 凑 包 装 始 祖 陵  (下

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徐 斌在《...概述》第一论点中称:
“......于是,若木继承父亲之封爵,在原地盘上即“以山东费县为中心”、“伯益多年经营的兴旺发达地区建立徐国”。(李浙江《秦人起源东方考》)其活动范围,主要包括今郯城、费县、平邑、泗水、临沂、苍山、临沭、邳州等地。尤其郯城,沂沭两条大河纵穿南北,东部马陵山,又是平原大地与浩瀚大海的天然分界,且为东西南北文化、交通的交汇点,是徐国的战略大后方,地理位置极端重要。... ...

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“徐国”,真的是“以山东费县为中心”建立的吗?
让我们瞪起眼睛,认真地来看一看相关县市的历史沿革——

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                    山东省南部五县(市)历史沿革
❶ 兰陵县(原苍山县)历史沿革:
夏代王杼五年(公元前2053年),封曲烈为鄫,有向(今向城)、次室(今兰陵)诸邑。公元前567年,鄫国为莒国所灭,后莒国被鲁国灭,鄫地为鲁国所辖,鲁国设有向、次室、鄫(今车辋)诸邑。公元前487年兰陵为吴国属地。公元前468年兰陵为越国属地。公元前291年兰陵郡从东海郡中析置,县境分属兰陵郡之兰陵县、琅琊国之缯县、东海郡之襄贲县。公元前261年楚国占领兰陵,置兰陵县。直至公元前221年,县境分属兰陵、襄贲2县。
秦统一后,县境分属东海郡之缯、兰陵、襄贲3县。... ...
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❷ 郯城县 历史沿革:
山东省 郯城市 古地名:臧
郯城建置,始于郯国。其建成公元前十一世纪。
战国时期,周威烈王八年(公元前418年),郯国为越所灭,其境入越。
周显王十四年(公元前355年),楚灭越后,其地又归楚。直至秦统一六国,郯国之名不复存在。
秦行郡县制。境地先属薛郡后为东海郡且郡治所在地,并在楚汉间有一短暂时期亦称郯郡。属秦末增置十郡之一。其辖境北近临沂,南至长江以北的扬州、秦州,东濒东海,西南到洪泽湖一带,为本县建置盛期之一。
汉承秦制。郯为县、郡和徐州刺史部治所。......
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❸ 费  县 历史沿革:
费县历史悠久。上冶镇翟家村、朱田镇兴富庄等大汶口文化遗址和新桥镇西西蒋村、方城镇古城里村等龙山文化遗址的发现和发掘,证明至迟在公元前4000年前,即原始父系氏族公社时期,即有先民在此活动。 [4]
上古时期,费县为东夷部落首领少皞近畿之地。
鲁僖公元年(公元前659年),鄪邑成为鲁国上卿季友的私邑(又叫采邑)。
鲁元公二年(公元前427年)以后,季友后裔季孙氏据鄪邑自立为费国。
秦昭王五十二年(公元前255年)前后,费国又被楚国吞并。... ...
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❹ 平邑县  历史沿革:
夏、商、西周时期,平邑县北部为颛臾国,南部商代属倪国、西周属邾国地
春秋时期为鲁国大夫季平子的食邑,北部仍为颛臾国,余之分属鲁国之武城、东阳、邱舆、卞等邑。 [2]
战国时,先属费国、鲁国,后属齐国。
秦朝属薛郡。 ... ...

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❺ 泗水县 历史沿革:
泗水之地,虞夏属徐州之域。商为卞明国。周为鲁国卞邑。秦仍为卞邑,属薛郡。西汉置卞县,属徐州鲁国,东汉仍沿用西汉旧制。三国属魏。两晋南北朝期间,所属无常,时置时废。隋朝开皇十一年(公元591年)始置泗水县。建置之始,县驻地在卞城(今泉林镇卞桥村),隋开皇十六年(公元596年),县驻地迁至虚朾(今泗水县城)。...

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泗水县历史悠久,文化积淀深厚。早在六七千年前就有人类在这块土地上繁衍生息。据史籍记载,上古传说中的诸多人物如伏羲、神农、黄帝、少昊、颛顼、尧、舜、禹等,莫不与此地相关,并建立了姑幕、踞龙、崇伯、卞明等上古方国。有历史名人卞庄子、仲子等,孔子曾游学至泗水,站在泉林泉头上,望着昼夜流淌不息的泉水,发出了“逝者如斯夫,不舍昼夜”的慨然长叹。...
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     临沂市  历史沿革:
临沂历史悠久,是中华文明的重要发祥地之一。早在四、五十万年以前,人类的祖先就在这块土地上创造了远古文明。二十万年以前的旧石器时代早期的文化遗存在境内有多处发现使用文字符号,现沂河和沭河流域发现的近百处细石器文化遗存,是一、二万年前的人类所创造。早在5000年以前,这里的人类就开始掌握了酿酒技术,使用砭石治病等。朝时期,这块土地上就丰存过郯、莒、费诸方国。周灭商后,鲁国和齐国是周王朝控制东方的重要支柱 ,临沂地域除分属齐、鲁等国外,见于《春秋》的还有颛、阳、向、莒、郯、根牟、于馀丘、杞等国。 春秋时期,除上述古国外,见于《春秋》 的有启阳、中丘、祝丘、费、防、台、东阳、武城、丘舆、向、次室、蒙、郓、堂阜、盖、艾、纪障、密、鄢陵20个。这些大城邑的出现,是经济文化发达的标志。战国时期,域内诸封国先后为齐、楚所兼并,至战国末期,南部属楚,北部属齐。
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    提请注意: 20多个上古方国,为什么没见“徐 斌胡吹的”那个呢 ???

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发表于 2018-8-6 13:32 | 显示全部楼层
探讨一下,找资料验证,都是好的,不能挖土。此所谓,君子动口不动手。
 楼主| 发表于 2018-8-7 21:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-8-7 21:19 编辑
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        南达徐淮   南面徐国
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鲁国周代诸侯国) 编辑
鲁国,中国周朝分封的诸侯国,国君为姬姓,侯爵,首封国君为周武王弟弟周公旦之子伯禽。西周初年周公辅佐天子周成王东征灭掉了伙同武庚叛乱的奄国,受封于奄国故土,由于周公要留在镐京辅佐周成王,于是让自己的长子伯禽代为赴任,建立鲁国,国都为曲阜。鲁国始封时疆域较小,“封土不过百里”,后来陆续吞并了周边的极、项、须句、根牟等小国,并夺占了曹、邾、莒、宋等国部分土地,成了“方百里者五”的大国。国力最强时其疆域北至泰山,南达徐淮,东至黄海,西抵定陶一带,其统治核心区大都位于今山东省济宁市境内,亦包括泰安南部宁阳,菏泽东部单县、郓城,临沂平邑等市县。为周王朝控制东方的一个重要邦国。
鲁桓公、鲁庄公、鲁僖公时期是鲁国最为强盛的时期,一度与齐国争夺东方的霸主,鲁僖公更曾领导诸侯抗衡过楚成王与晋文公。直至战国初期,仍有数个诸侯国向鲁国进贡。
鲁国先后传二十五世,三十四位君主,历时790年。鲁顷公二十四年(公元前256年),鲁国为楚考烈王所灭。
在周代的众多邦国中,鲁国是姬姓“宗邦”,诸侯“望国”,故“周之最亲莫如鲁,而鲁所宜翼戴者莫如周”。鲁国成为典型周礼的保存者和实施者,世人称“周礼尽在鲁矣”。  
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郯国 编辑
郯国是春秋时期一个小国,在今山东郯城一带。由于历史资料匮乏,无法考证它具体的边界线,但从周边国家的范围和现在每个行政区划的历史沿革资料来分析,大体的轮廓还是能够找出来的。疆域包括在沂河东岸从李庄到归昌杨集,东面包括临沭曹庄大兴,以及赣榆部分、东海大部分、新浦部分地区。但是,一种说法认为,郯国曾经是一个强大的国家,北抵琅琊,南至长江,东临黄海,西接徐州,但是后来沦落了。 春秋时期,郯国的周边国家是鄟国祝其国
  约在公元前十一世纪,商王武丁封其子于炎地(今山东郯城)建立侯国,称炎国。周灭商后,周武王将其封给商王帝乙长子、商纣王的长兄微子启,归附于宋国所辖制,并允许享爵位,子爵。微子启派其裔孙子鸷管理炎地,成为宋国的附属国,后为楚所灭。
  郯国在西周的资料非常少,仅有两件青铜器令簋和召尊可以透露若干信息。周公东征后,郯国降服于周王朝。因为郯国处于山东与江淮之间,东向大海、南面徐国、北控诸夷,地理位置非常特殊,所以成为西周一个重要军事据点。周昭王曾经从郯国出发进攻徐国;卫国国君康伯也长期以郯国为控制东夷的根据地,并且赠送白马给大将召;后来这个召开着马车征徐大获全胜,所以制作了这个召尊来纪念领导赏马一事。
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  是中国历史上春秋时期的一个诸侯国,位于今山东省郯城县沭河以东部分、临沭县石门乡部分和江苏省东海县温泉镇的部分村庄。
  鄟国非常弱小,所以现在很少有史料提及这个国家。但《谷梁传》记载,鲁成公于在位的第六年(前585年)灭掉了鄟国:“成公六年...二月辛巳,立武宫。立者,不宜立也。取鄟。鄟,国也。卫孙良夫帅师侵宋。”鄟国,或许是沭水边上的原始社会时期的古鄟部落,夏商之际成为小国。靠近古郯国,它在西周初期是一个独立的诸侯国,后来成为了鲁国的附庸。到了春秋中期则被鲁国完全侵占,成为了它的鄟邑。
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祝其国
  祝其国,春秋时的一个诸侯国,疆域包括今天江苏省赣榆部分和东海、新浦部分村镇。国都故址位于今赣榆县班庄镇古城村东。
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特别提示:
  春秋时代是大国并小国,强国吞弱国的时期。弱小国家很可能会失国、被灭国;郯城徐人的被迫南迁”论,是一个史无前例的创造。因多种原因,国都可以变迁,也没有次数限止;但国家是绝对不可能迁移的——要么发展壮大,要么萎缩被灭。

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古代有多少诸侯国(仅供参考)?
  夏商方国联盟,西周分封制。夏代“执玉帛者万国”,传说商汤时有三千,武王伐纣时会盟的方国,据说有800来个,但是大部分都是古代的方国以及与周平起平坐的小国,被分封的估计只有数百。
  到春秋时约有一百七十余个。主要大国有有宋,鲁、齐、晋、楚、秦、卫、郑、蔡等国。春秋的不断兼并,到战国时约有宋,鲁、齐、赵、韩、魏、楚、秦、中山等约10个国家。后来各诸侯国的势力不断壮大,又发生了周郑交质事件。周天子的地位下降了,能真正尊重天下共主的诸侯国不多了,这就是为什么后来孔子说周朝礼乐崩坏的原因了。
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春秋初期的徐国 与郯国之间 还隔了一个钟吾国滴
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 楼主| 发表于 2018-8-9 16:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-10-7 12:55 编辑 ! J) s8 ^( {8 Y5 P+ h

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郯城徐氏假祖陵弄虚概述
造假者   系列嘴脸  7

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  徐伟坚  治 学 稀 松 贩 家 谱

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【对于徐伟坚,要不要单独拿出来讲一讲,考虑了较长时间。最后感到,不讲是不对的,不公平。因为徐伟坚是郯城假祖陵的始作俑者,推动者。
【如何看待家谱传承的信息,今天不多讲了,详情请参见本帖 第 117 楼。

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据徐绍贵《徐国历史和郯城古代徐氏名人》,...上世纪九十年代初,广东韶关有位学者叫徐伟坚,构想要主编一本书,叫《古今徐氏文化大观》。他在搜集研究海内外许多有关历史资料时发现徐国的发祥地是郯城,徐国的国都曾经在郯城,徐国开基君王的陵寝在郯城。于是,他给县委宣传部来信,要我撰写一篇关于郯城徐氏历史的文章收入他主编的书中。伟坚先生附信还寄来一些《徐氏宗谱》有关章节的复印件供参阅。...其中就包括“南宋淳熙乙巳年(公元1185年)由蔡元定作序修订的《徐氏宗谱》。徐绍贵认为“有关记载很重要。”然后便有了《豹公墩考》,有了假祖陵出笼... 详情请参见 本帖 第 5 楼。
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  搜集资料发现《徐氏宗谱》,这很正常,但如何运用宗谱就有讲究了,徐伟坚也理当会发现清代徐 禋写的《新安徐氏开族始祖公考》。按说将宋朝清朝两个宗谱一比较一合计后,因为已经注明“今往无考”,就不能再称“豹公等葬郯城北了”。但徐伟坚并不是这样做的,他依旧将有错的宗谱到处扩散贩卖。也不作相关提示。
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  名:《徐氏古今文化大观》
  刷:韶关市科信实业有限公司印刷厂
  本:850 X 1168  1/32
  张:34.5
  次:2000年5月印刷
  数:1——1000册
工本费:95元

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  徐伟坚 1933年出生, 一个这么一把年龄的人,对于名利按说是放在一边了,在治学上应该是很严谨的。但我们很遗憾,...后来,在推销“屎祖陵”股份发售方面,他也很积极,在博客中作宣传推介...2 ?0 T5 v" u. j: N

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对此,2012-2-9  宗亲 徐善良 这样讲—
......若木、征国、房、仁,豹葬在郯城北七里,现又称1至13、18世都葬在郯城北七里一个墓里。这都是1990年后,先传说后变文字而写入谱中形成事实。编书者为了个人利益,不考虑历史真实性就凭空写入书中,且导致后人误认祖陵...<<古今徐氏文化大观>>该书我阅读完了,并且我帮徐伟坚宗长销售几十本。但买书人阅后对该书徐氏祖陵在郯城意见特别大,与史不相符,有的人把该书又退掉说这说那,当时叫我很难为情。我认为,编纂者付出劳动出书应当尊敬他.但编纂者要对历史负责,要经得起社会捡验,无影的事实不要写上去....
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    发神经.png
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    贩卖家谱.png

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 楼主| 发表于 2018-8-10 08:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 徐勇前山东 于 2018-8-11 09:56 编辑 6 u8 a# i( d; `' J- P
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徐绍贵称:伟坚宗亲有诗为赞:- W6 O$ K3 k9 [, b# [# |

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夏朝若木帝封疆,托业郯城后裔昌。周室偃王扬德政,颍川元直荐忠良。
( K. z9 P: A$ K" c东嬴仙草君房略,明代贤宗社稷匡。望族当今排十一,五湖四海谱华章。
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    吹捧.png 8 d3 m2 d4 m& b6 H+ A( r" |0 Y
         
' v# c: E& K3 ~    郯城徐人不识数,三无土包堆错了地方。这是致命的错误,地点对不上,...
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